Visual Studio 2017 kommt am 7. März 2017!





  • Dein Ernst? Wie kann man sich darüber freuen?



  • Wieso nicht? 😕 😮 🙄



  • Mich nervt bei sowas immer die starke Fokussierung auf die IDE. Leute bezeichnen sich als "Experten", und wissen nicht mal, wo sich ihr Compiler befindet, und welche Flags man ihm übergeben muss, weil es ja viel wichtiger ist, mit Templatemagie Zahlen zu quadrieren, als seinen Compiler bedienen zu können.



  • sinkendes schiff schrieb:

    Dein Ernst? Wie kann man sich darüber freuen?

    Weils die beste IDE ist, die es gibt.

    Tri Force Ramelucke schrieb:

    Mich nervt

    Mich nerven unregistrierte user, die keine Eier haben, sich hier anzumelden.



  • raptor49 schrieb:

    sinkendes schiff schrieb:

    Dein Ernst? Wie kann man sich darüber freuen?

    Weils die beste IDE ist, die es gibt.

    Tri Force Ramelucke schrieb:

    Mich nervt

    Mich nerven unregistrierte user, die keine Eier haben, sich hier anzumelden.

    Ich hab mich registriert, euer Forum funktioniert nicht ohne Kekse, beschwert sich aber auch nicht darüber das sman keine Kekse aktiviert, sondern funktioniert dann einfach nicht. Man kriegt sogar eine session-ID in den get-variablen, das heißt, es hat mal irgendwann funktioniert, und irgendwer hat es kaputtkonfiguriert. Fix it, dann logge ich mich auch brav ein. :3



  • Registrierte Ramelucke schrieb:

    Ich hab mich registriert, euer Forum funktioniert nicht ohne Kekse, beschwert sich aber auch nicht darüber das sman keine Kekse aktiviert, sondern funktioniert dann einfach nicht. Man kriegt sogar eine session-ID in den get-variablen, das heißt, es hat mal irgendwann funktioniert, und irgendwer hat es kaputtkonfiguriert. Fix it, dann logge ich mich auch brav ein. :3

    Hab cookies erlaubt und wenn ich FF schließe sind sie weg. Wo ist das Problem?



  • Tri Force Ramelucke schrieb:

    Mich nervt bei sowas immer die starke Fokussierung auf die IDE. Leute bezeichnen sich als "Experten", und wissen nicht mal, wo sich ihr Compiler befindet, und welche Flags man ihm übergeben muss, weil es ja viel wichtiger ist, mit Templatemagie Zahlen zu quadrieren, als seinen Compiler bedienen zu können.

    Mich nerven wiederum Personen die einen Thread, der sie garnicht interessiert zumüllen. Wenn du keine IDEs magst, warum dann überhaupt posten?

    Aber um auch einen sinnvollen Beitrag zu liefern:
    Warum sollte man nur dann ein "Experte" sein, wenn man jedes Detail kennen muss, das mit der eigentlichen Aufgabenstellen nichts oder nur am Rande zu tun hat. Das oberste Ziel ist ein Programm zu erstellen, nicht jeden Kommandozeilenparameter auswendig zu lernen. Eine IDE nimmt einen viel Arbeit ab die man ohne diese hätte und nur selten muss man an den internen Vorgaben etwas ändern (und zumeist nur an solchen, die man auch aus der IDE heraus einstellen kann). Man sollte zwar wissen das es Stellschrauben gibt, aber welche ist wiederum nur in Ausnahmefällen entscheident.

    Davon abgesehen kapselt eine IDE nicht nur den Compileraufruf, sondern liefert eine Menge Funktionalitäten mit, die man in der professionellen Entwicklung sinnvoll einsetzen kann (seien es UI-Editoren, Refactoring-Werkzeuge, Testautomatisierung...) ohne eine Fülle von Tools zusammensuchen zu müssen. Und gute IDEs (wie u.a. Visual Studio - schlechtes Gegenbeispiel ist z.B. der C++ Builder) lassen sich mit Plugins nachrüsten um Funktionalitäten nachzurüsten oder auszutauschen ohne zwischen zig Programmen hin und her zu springen.



  • Registrierte Ramelucke schrieb:

    euer Forum funktioniert nicht ohne Kekse

    My gosh, kackst dich vor Keksen an. Wirklich, du hast im Internet verloren.

    Ech jetzt.

    Sowas von pseudo-security.



  • asc schrieb:

    Tri Force Ramelucke schrieb:

    Mich nervt bei sowas immer die starke Fokussierung auf die IDE. Leute bezeichnen sich als "Experten", und wissen nicht mal, wo sich ihr Compiler befindet, und welche Flags man ihm übergeben muss, weil es ja viel wichtiger ist, mit Templatemagie Zahlen zu quadrieren, als seinen Compiler bedienen zu können.

    Mich nerven wiederum Personen die einen Thread, der sie garnicht interessiert zumüllen. Wenn du keine IDEs magst, warum dann überhaupt posten?

    Weil Visual C++ nicht nur eine IDE ist, und mich die Compiler-Neuerungen mehr interessiert hätten.

    asc schrieb:

    Aber um auch einen sinnvollen Beitrag zu liefern:

    Hmja. Netter Versuch, denke ich.

    asc schrieb:

    Warum sollte man nur dann ein "Experte" sein, wenn man jedes Detail kennen muss, das mit der eigentlichen Aufgabenstellen nichts oder nur am Rande zu tun hat. Das oberste Ziel ist ein Programm zu erstellen, nicht jeden Kommandozeilenparameter auswendig zu lernen.

    Ein Experte ist man nicht, wenn man nur das Ziel hat, ein Programm zu erstellen.

    asc schrieb:

    Eine IDE nimmt einen viel Arbeit ab die man ohne diese hätte und nur selten muss man an den internen Vorgaben etwas ändern (und zumeist nur an solchen, die man auch aus der IDE heraus einstellen kann). Man sollte zwar wissen das es Stellschrauben gibt, aber welche ist wiederum nur in Ausnahmefällen entscheident.

    Das sehe ich anders, aber da mein Post potentiell gelöscht wird, habe ich grade keine Lust, es genauer zu begründen.

    asc schrieb:

    Davon abgesehen kapselt eine IDE nicht nur den Compileraufruf, sondern liefert eine Menge Funktionalitäten mit, die man in der professionellen Entwicklung sinnvoll einsetzen kann (seien es UI-Editoren, Refactoring-Werkzeuge, Testautomatisierung...) ohne eine Fülle von Tools zusammensuchen zu müssen.

    Ich weiß, ich benutze zum Beispiel gerne Emacs mit inferior-cling, ein geniales Programmierwerkzeug, man fühlt sich fast so als wäre C++ eine richtige Programmiersprache (wie Lisp und Haskell), leider zu schlecht gemaintained, aber besser als nichts. UI-Editoren halte ich aus verschiedenen Gründen, die ich aus eben genannten Gründen wieder nicht nenne, ziemlich kontraproduktiv, aber darüber könnte man einen eigenen Faden eröffnen.

    asc schrieb:

    Und gute IDEs (wie u.a. Visual Studio - schlechtes Gegenbeispiel ist z.B. der C++ Builder) lassen sich mit Plugins nachrüsten um Funktionalitäten nachzurüsten oder auszutauschen ohne zwischen zig Programmen hin und her zu springen.

    Ja, drum benutze ich Emacs, das ist auch sehr leicht zu erweitern, allerdings muss man dafür ein bisschen Erfahrung und Talent mitbringen. Meinen schlechteren Studenten empfehle ich stattdessen zum Beispiel gerne Eclipse.

    EOP schrieb:

    Hab cookies erlaubt und wenn ich FF schließe sind sie weg. Wo ist das Problem?

    Wieso will man so ein ranziges Forum verwenden, wenn man das dann nicht wenigstens ohne Cookies und JavaScript kann?

    Neindoch schrieb:

    My gosh, kackst dich vor Keksen an. Wirklich, du hast im Internet verloren.

    Ech jetzt.

    Sowas von pseudo-security.

    Mit security hat das wenig zu tun. Ich müsste halt Lynx neu compilieren, um cookies zu unterstützen.



  • Ramelucke of Gamelon schrieb:

    asc schrieb:

    Mich nerven wiederum Personen die einen Thread, der sie garnicht interessiert zumüllen. Wenn du keine IDEs magst, warum dann überhaupt posten?

    Weil Visual C++ nicht nur eine IDE ist, und mich die Compiler-Neuerungen mehr interessiert hätten.

    a) Wir reden hier von Visual Studio nicht Visual C++.
    b) Visual Studio (und übrigens auch Visual C++ Express) basieren nicht auf nur einen Compiler.
    c) Visual C++ ist KEINE Sprache. Mit Visual C++ kann man (je nach Version) u.a. C++, C++/CLI... entwickeln. Mit Visual Studio werden noch weit mehr Sprachen unterstützt und können auch weitere Compiler eingebunden werden.

    Ramelucke of Gamelon schrieb:

    asc schrieb:

    Aber um auch einen sinnvollen Beitrag zu liefern:

    Hmja. Netter Versuch, denke ich.

    Produktiver als deiner auf jeden Fall.

    Ramelucke of Gamelon schrieb:

    asc schrieb:

    Warum sollte man nur dann ein "Experte" sein, wenn man jedes Detail kennen muss, das mit der eigentlichen Aufgabenstellen nichts oder nur am Rande zu tun hat. Das oberste Ziel ist ein Programm zu erstellen, nicht jeden Kommandozeilenparameter auswendig zu lernen.

    Ein Experte ist man nicht, wenn man nur das Ziel hat, ein Programm zu erstellen.

    Ein Experte ist man nicht, wenn man sich in Details verliert, die nicht wesentlich zu der zu erledigten Aufgabe gehört. Stellschrauben zu kennen ist zwar sinnvoll, aber nicht der eigentliche Zweck der Entwicklung.

    Ramelucke of Gamelon schrieb:

    ...Ja, drum benutze ich Emacs, das ist auch sehr leicht zu erweitern, allerdings muss man dafür ein bisschen Erfahrung und Talent mitbringen. Meinen schlechteren Studenten empfehle ich stattdessen zum Beispiel gerne Eclipse.

    Ich hoffe du hast auch mal Erfahrungen abseits von akademisch orientierten Themen gesammelt, deiner Beschreibung nach Zweifel ich das an - auch zum Leidwesen deiner Studenten. Soviel Praxisferne und Sturrheit kenne ich nur aus Lehre und öffentlichen Dienst.



  • Ich bin auch Fan von freier Software und eigentlich kein M$ Fetischist ... und ja der überwiegende Teil der M$ Produkte nervt mich sogar 😃

    Aber grad bei Visual Studio ... sind die praktischen Vorteile eigentlich nicht von der Hand zu weissen.
    Mir gehts dabei weniger um Features des editors, sondern um build tool integration.
    Mir ist dabei auch egal wieviel Zucker Microsoft z.b. den cmake Entwicklern für Ihre Integration in den A... geblasen hat, oder ob die das allein und aus gutem willen getan haben.
    Aber leider ists die einzige IDE, wo du mit 1-2 klicks aus source code und buildscript ne lauffähige debug umgebung bekommst.
    Bei allen anderen Tools, grad eclipse +cdt, ist das ne Klickorgie ohne Sonnenschein, bis die Umgebung läuft. und das jedesmal wenn nen Programm aus der Versionsverwaltung neu auscheckst ... übel !

    Ciao ...



  • Visual Studio ist die mit Abstand beste IDE. 🕶 👍 💡 ➡ 😋



  • Kenner der IDEs schrieb:

    Visual Studio ist die mit Abstand beste IDE. 🕶 👍 💡 ➡ 😋

    Ich weiß nicht ob es die beste ist, aber habe bisher noch keine Vergleichbare gefunden. Das heißt aber nicht, das ich keine Kritik daran habe (z.B. wegen dem zeitweise schnarchlahmen WPF-Designer - ich editiere zwar überwiegend in XAML, aber zum einen startet immer zuerst der Designer, zum anderen gibt es ein paar Sachen die über den Designer schneller gehen als über XAML).



  • Visual Studio == beste IDE wo gibt!



  • Nach eingehender systemanalytischer Auswertung (Advanced Business
    Security Consideration) des Sachverhaltes wird der Generic Risk
    Exposure Level in einer Secondary Transitional Incidence Kategorie
    eingestuft. Das Aggregated Detriment verbleibt also im Admissible
    Range. Ein Grund, auf per se löchrige Fricklerware umzusteigen, wäre
    eine drastische Gefährdung der Business Integrity, Trust, Transparency,
    Documentation, Security, Risk Management und Q&A, und würde, wie
    Studien gezeigt haben, bzgl. der Long-Term Profitability zu einer
    dramatischen Verschlechterung führen. Weiters zeigt die Distributed
    Program Performance Analysis, dass Big Data besser als die Native Cloud
    performed. Betrachtet man nun den Zusammenhang zwischen Marktanteil
    und Meldung über Fehler, muss schlussendlich folgende Reasonable
    Business Conclusion getroffen werden: der gcc taugt nichts, es wird
    weiterhin uneingeschränkt empfohlen, die Microsoft® Visual Studio
    Premium-IDE zu verwenden.



  • Kenner der IDEs schrieb:

    Nach eingehender systemanalytischer Auswertung (Advanced Business
    Security Consideration) des Sachverhaltes wird der Generic Risk
    Exposure Level in einer Secondary Transitional Incidence Kategorie
    eingestuft. Das Aggregated Detriment verbleibt also im Admissible
    Range. Ein Grund, auf per se löchrige Fricklerware umzusteigen, wäre
    eine drastische Gefährdung der Business Integrity, Trust, Transparency,
    Documentation, Security, Risk Management und Q&A, und würde, wie
    Studien gezeigt haben, bzgl. der Long-Term Profitability zu einer
    dramatischen Verschlechterung führen. Weiters zeigt die Distributed
    Program Performance Analysis, dass Big Data besser als die Native Cloud
    performed. Betrachtet man nun den Zusammenhang zwischen Marktanteil
    und Meldung über Fehler, muss schlussendlich folgende Reasonable
    Business Conclusion getroffen werden: der gcc taugt nichts, es wird
    weiterhin uneingeschränkt empfohlen, die Microsoft® Visual Studio
    Premium-IDE zu verwenden.

    Bulshit-Bingo 100Punkte 👍



  • Visual Studio zu empfehlen ist mittlerweile vollkommener Schwachsinn. Der Industriestandard ist heute in 99% der Fälle Java, Umgebungen die nicht mal das können sind praktisch nutzlos und höchstens eine nette Spielerei.



  • RAM-Lücke schrieb:

    Visual Studio zu empfehlen ist mittlerweile vollkommener Schwachsinn. Der Industriestandard ist heute in 99% der Fälle Java, Umgebungen die nicht mal das können sind praktisch nutzlos und höchstens eine nette Spielerei.

    Troll! 😡 😡 😡 👎 👎 👎 ⚠ ⚠ ⚠



  • RAM-Lücke schrieb:

    Visual Studio zu empfehlen ist mittlerweile vollkommener Schwachsinn. Der Industriestandard ist heute in 99% der Fälle Java, Umgebungen die nicht mal das können sind praktisch nutzlos und höchstens eine nette Spielerei.

    Deshalb hat MS ja auch C# und .NET zusammengeschustert. Das ist quasi eine Art Java-Nachbau. Das geht zwar auch nur so richtig unter Windows, aber MS wäre ja schön blöd, dem Kunden die Wahl des Betriebssystems zu überlassen.



  • Wie schön wäre ein Forum doch ohne Trollereien und Bashing, wenn man nur antworten würde, wenn einem das Thema betrifft.

    VS hat ebenso wie Eclipse seine Existenzberechtigung, Java mag zwar recht verbreitet sein, ist aber auch weit davon entfernt 99% auszumachen (im Gegenteil nimmt eher die Verbreitung eher langsam ab und verteilt sich auf wesentlich mehr Sprachen). VS unterstützt viele Sprachen die in der Industrie verbreitet sind, Eclipse ebenso. Beide unterstützen aber nicht alle Sprachen, und auch ist die Unterstützung je nach Sprache unterschiedlich gut, beide haben ihre Vor- und Nachteile (ebenso wie C# und Java).

    In vielen größeren Unternehmen die ich kenne wird auch beileibe nicht alleinig auf eine Entwicklungsumgebung und nur eine Sprache gesetzt, das ist eher bei kleinen Unternehmen der Fall.


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